2013 májusi érettségi

Korábbi érettségi feladatsorok, egyéb témák
Fórum szabályok
Ez a fórum jelenleg zárva van, a korábbi hozzászólásokat olvashatod, de nem lehet új posztot beküldeni
Lezárt
Vendég

Re: 2013 májusi érettségi

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2013.06.27. 22:56

Nekem 98% lett a vége.

Vendég

Re: 2013 májusi érettségi

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2013.06.27. 11:43

nekem 88%

Mr Greed

Re: 2013 májusi érettségi

Hozzászólás Szerző: Mr Greed » 2013.06.25. 18:58

Nekem 82 %, de nem tudom, milyennek számít ez jelenleg.

Vendég

Re: 2013 májusi érettségi

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2013.06.25. 18:34

nektek hány százalékos lett?
nekem 81% (emelt)

chemie

Re: 2013 májusi érettségi

Hozzászólás Szerző: chemie » 2013.06.19. 16:05

JAVÍTÁS: Persze, gépelés közben már nem annyira figyel az ember... természetesen felcseréltem a megfelelő arányokat a puffernél: HELYESEN: só:sav=180:1.
Vagyis egy olyan oldatba, ami 180 mól Na-acetátot tartalmaz, ha 1 mól ecetsavat adunk, akkor megközelítőleg pH=7-t kapunk.
Bocsi!
chemie írta:Az ecetsav+NaOH reakció sav-bázis reakció. 1 mól ecetsav reagál 1 mól NaOH-val. A közömbösítés egy teljesen általános fogalom, minden olyan reakciót annak hívunk, amikor egy sav és egy bázis reagál egymással( só- és vízképződés mellett). A semlegesítést ennek egy speciális eseteként kell felfogni, azt az esetet nevezhetjük semlegesítésnek, amikor a sav és a bázis sztöchiometrikus anyagmennyiségei reagálnak egymással ÉS semleges kémhatású oldat keletkezik a reakció után. A középiskolában (és így az érettségin is) még elő-elő jön a semlegesítés kifejezés, de mivel túl sok jelentősége nincs, magasabb szinteken jellemzően nem is igazán találkozunk már ezzel a fogalommal.

A sók hidrolízisének tanítása több módszer szerint történhet, azonban vannak olyan felfogások, amiket a megértés után érdemes elfelejteni, s a precízebb definiálásokat alkalmazni.
Meglátásom szerint pl. legfeljebb egy középkategóriás gimnáziumban fogadható el teljes értékű meghatározásként, hogy pl a Na-acetát vizes oldata azért lúgos, mert abban a sav-bázis reakcióban, melyben ő közvetlenül keletkezhet az ecetsav egy gyenge sav és a NaOH egy erős bázis; így a "lúgos jelleg dominál". Ez egy bizonyos szintig elmegy, de amikor így akarja egy emelt szinten vizsgázó diák magyarázni a hidrolízist, akkor a szőr is feláll a hátamon.
Az acetát-ion reakciója történik a vízzel (ezért hívják hidrolízisnek), melyben OH- ionok keletkeznek. Kétségtelen, hogy végső soron (számítható) egyensúlyi koncentrációban NaOH lesz az oldatban újra, s a pH>7-t ez okozza.

Az a meggondolás, hogy elérhetjük a semleges kémhatást az ecetsav+NaOH esetében is, úgy, hogy több savat alkalmazunk (legfeljebb csak) elvileg igaz. Az a rendszer, ami gyenge savat és annak a savnak egy erős bázissal képzett sóját együttesen tartalmazza (pl. ecetsav + Na-acetát) puffer-rendszernek, puffer-oldatnak nevezzük. A pufferek a középiskolai kémiatanításból (SAJNOS) még elméleti szinten is kimaradtak. Nem is akarok most beszélni róluk, csak annyit, hogy egy puffer-rendszer pH-ja már nem csak a gyenge sav savállandójától, de az oldatot alkotó só/sav aránytól is függ!
A számítás levezetésének mellőzése nélkül a fenti feladatot (miszerint csináljunk pH=7-es oldatot ecetsavból és Na-acetátból) úgy lehetne kivitelezni (elvileg), hogy a só:sav arány 1:180-hoz legyen. Vagyis pl. 1mol Na-acetátot kellene feloldani egy olyan oldatban, amiben 180mol ecetsav van. Ekkor a pH (jó pár dolgot figyelembe nem véve) 7 lenne.
Remélem érzékelhető, hogy így nem érdemes pH=7-es oldatot csinálni és az is, hogy nem olyan egyszerű a helyzet, hogy "csak egy kicsivel több ecetsavat adunk hozzá és már kész is".

chemie

Re: 2013 májusi érettségi

Hozzászólás Szerző: chemie » 2013.06.19. 15:51

Az ecetsav+NaOH reakció sav-bázis reakció. 1 mól ecetsav reagál 1 mól NaOH-val. A közömbösítés egy teljesen általános fogalom, minden olyan reakciót annak hívunk, amikor egy sav és egy bázis reagál egymással( só- és vízképződés mellett). A semlegesítést ennek egy speciális eseteként kell felfogni, azt az esetet nevezhetjük semlegesítésnek, amikor a sav és a bázis sztöchiometrikus anyagmennyiségei reagálnak egymással ÉS semleges kémhatású oldat keletkezik a reakció után. A középiskolában (és így az érettségin is) még elő-elő jön a semlegesítés kifejezés, de mivel túl sok jelentősége nincs, magasabb szinteken jellemzően nem is igazán találkozunk már ezzel a fogalommal.

A sók hidrolízisének tanítása több módszer szerint történhet, azonban vannak olyan felfogások, amiket a megértés után érdemes elfelejteni, s a precízebb definiálásokat alkalmazni.
Meglátásom szerint pl. legfeljebb egy középkategóriás gimnáziumban fogadható el teljes értékű meghatározásként, hogy pl a Na-acetát vizes oldata azért lúgos, mert abban a sav-bázis reakcióban, melyben ő közvetlenül keletkezhet az ecetsav egy gyenge sav és a NaOH egy erős bázis; így a "lúgos jelleg dominál". Ez egy bizonyos szintig elmegy, de amikor így akarja egy emelt szinten vizsgázó diák magyarázni a hidrolízist, akkor a szőr is feláll a hátamon.
Az acetát-ion reakciója történik a vízzel (ezért hívják hidrolízisnek), melyben OH- ionok keletkeznek. Kétségtelen, hogy végső soron (számítható) egyensúlyi koncentrációban NaOH lesz az oldatban újra, s a pH>7-t ez okozza.

Az a meggondolás, hogy elérhetjük a semleges kémhatást az ecetsav+NaOH esetében is, úgy, hogy több savat alkalmazunk (legfeljebb csak) elvileg igaz. Az a rendszer, ami gyenge savat és annak a savnak egy erős bázissal képzett sóját együttesen tartalmazza (pl. ecetsav + Na-acetát) puffer-rendszernek, puffer-oldatnak nevezzük. A pufferek a középiskolai kémiatanításból (SAJNOS) még elméleti szinten is kimaradtak. Nem is akarok most beszélni róluk, csak annyit, hogy egy puffer-rendszer pH-ja már nem csak a gyenge sav savállandójától, de az oldatot alkotó só/sav aránytól is függ!
A számítás levezetésének mellőzése nélkül a fenti feladatot (miszerint csináljunk pH=7-es oldatot ecetsavból és Na-acetátból) úgy lehetne kivitelezni (elvileg), hogy a só:sav arány 1:180-hoz legyen. Vagyis pl. 1mol Na-acetátot kellene feloldani egy olyan oldatban, amiben 180mol ecetsav van. Ekkor a pH (jó pár dolgot figyelembe nem véve) 7 lenne.
Remélem érzékelhető, hogy így nem érdemes pH=7-es oldatot csinálni és az is, hogy nem olyan egyszerű a helyzet, hogy "csak egy kicsivel több ecetsavat adunk hozzá és már kész is".

admin
Adminisztrátor
Hozzászólások: 34
Csatlakozott: 2008.03.25. 17:42

Re: 2013 májusi érettségi

Hozzászólás Szerző: admin » 2013.06.18. 10:39

Vendég írta:Tavaly volt ilyen közvélemény-kutatás az oldalon hogy kinek hogy sikerült, az idén is lesz?
idén nem lesz, de jövőre igen 8-)

Vendég

Re: 2013 májusi érettségi

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2013.06.17. 15:28

hali! Nektek hány százalékos lett az érettségitek a szóbelivel együtt? Nekem 81, remélem elég lesz az orosihoz.
Tavaly volt ilyen közvélemény-kutatás az oldalon hogy kinek hogy sikerült, az idén is lesz?

Jens
Hozzászólások: 44
Csatlakozott: 2012.11.19. 22:08

Re: 2013 májusi érettségi

Hozzászólás Szerző: Jens » 2013.06.17. 09:59

ez a gondolatmenet meggyőzően hangzik, de melyik középiskolás kémia tankönyvben találod meg így? ha ecetsavat NaOH-val semlegesítünk, a pH 7-es pont kb 99,5%-os titráltságnak felel meg, tehát kb 0,5% a különbség a "semlegesítés" és a "közömbösítés" között. épp ezért a közömbösítés és a semlegesítés fogalma között nem szoktak különbséget tenni, és nem a 7-es pH-t, hanem a sav és bázis teljes mennyiségének elfogyását tekintik végpontnak. De ha megtalálod valamelyik középsulis kémia könyvben a különböző definíciókat, írd meg :mrgreen:
Metil-amin írta:Hello!
Nem mindegy hogy a feladat szövegében közömbösítés vagy semlegesítés szerepel.
Közömbösítés során sav és bázis az egyenletnek megfelelő arányban reagál egymással, só keletkezik. Ha tehát közömbösítés szerepel, akkor valóban 1:1 arányban kell az ecetsavat és NaOH-t elegyíteni, a keletkező oldat lúgos kémhatású lesz (só hidrolizál).
Azonban a feladatban semlegesítésről van szó, melynek lényege, hogy a sav és bázis elegyítése után semleges kémhatású oldatot kapjunk. Ebben az esetben viszont több ecetsavat kell elegyíteni kevesebb NaOH-val mert az ecetsav gyenge sav.
Csak erős sav és erős bázis reakciója esetén egyezik meg egymással a közömbösítés és semlegesítés folyamata.

Metil-amin

Re: 2013 májusi érettségi

Hozzászólás Szerző: Metil-amin » 2013.06.10. 10:59

Hello!
Nem mindegy hogy a feladat szövegében közömbösítés vagy semlegesítés szerepel.
Közömbösítés során sav és bázis az egyenletnek megfelelő arányban reagál egymással, só keletkezik. Ha tehát közömbösítés szerepel, akkor valóban 1:1 arányban kell az ecetsavat és NaOH-t elegyíteni, a keletkező oldat lúgos kémhatású lesz (só hidrolizál).
Azonban a feladatban semlegesítésről van szó, melynek lényege, hogy a sav és bázis elegyítése után semleges kémhatású oldatot kapjunk. Ebben az esetben viszont több ecetsavat kell elegyíteni kevesebb NaOH-val mert az ecetsav gyenge sav.
Csak erős sav és erős bázis reakciója esetén egyezik meg egymással a közömbösítés és semlegesítés folyamata.

Lezárt

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég